雷霆万钧会有什么样影响?

　　与此同时，国际恐怖组织活动日益猖獗，伊拉克战争之全球恐怖袭击发生的次数是原来的7倍，在这个被预言为“不断升级、不断血腥”的战场背后，死里逃生的本·拉登是伊战的最大赢家？

　　主持人（王世林）：大家好，欢迎收看我们的系列节目“伊战四年 谁的胜利？”四年前的今天伊拉克战争爆发，四年后的今天，伊拉克的前副总统拉马丹被处以绞刑，由此拉马丹也成为了萨达姆政权第四名被绞死的高级官员。众所周知奥萨马·本·拉登和萨达姆·侯赛因是美国最痛恨的两个人。美国在2003年3月对伊拉克动武的借口之一，就是萨达姆政权与基地组织之间有关联。虽然现在的萨达姆已经被处以绞刑，但是到目前为止布什政府一直也没有找到萨达姆和基地组织有关联的证据，而且作为9·11事件元凶的本·拉登也一直是踪影全无。所以就提出了一下的问题，难道真的是有些人所说的那样“本·拉登是伊拉克战争最大的赢家？”还有一些媒体和专家也讲到这样一个事实，伊战之后世界的反恐形势似乎是越反越恐，到底为什么会出现这样的情况？接下来我们听听专家的意见。今天演播室请到两位专家，一位是国际问题专家阮宗泽先生，您好。还有一位是军事问题专家张召忠先生，欢迎两位到演播室来接受我们的采访。在我们节目一开始，来回顾一下伊战四年最近这一两天的一些新闻片段。

　　布什：我们目前在伊拉克面临的挑战可能让人得出结论，那就是最好收拾东西回家。这种做法也许只能满足短期的需要，但我坚信从长远看，撤军将破坏美国的安全。

　　主持人：刚才最后一条新闻讲到了，伊拉克前副总统拉马丹在伊拉克战争爆发四周年的日子，被处以绞刑了。由此拉马丹也成为了萨达姆政权里第四名被处死的高官。在今天这个时候，看到这条新闻，两位专家你们的心里面是一种什么样的想法？

　　阮宗泽（国际问题专家、中国国际问题研究所副所长）：这个新闻和反恐的联系在哪里？当年美国打阿富汗战争的时候，就是“9.11”以后，认为本·拉登和阿富汗有密切的关系，打了阿富汗战争。后来挥师再打伊拉克，而且把萨达姆政权推翻了。到今天为止，我们看到美国一个打伊拉克的很重要的借口，就是萨达姆政权和基地组织有联系。开始美国的高官和所有同仁一致都认为是有联系的，最后不得不否认，说没有联系。所以反恐战争走入了另外一条道路。

　　主持人：虽然美国一直没有找到萨达姆政权和基地组织有关联的证据，但是这场战争是反恐战争，而且我们今天讲到了，萨达姆政权第四名高级官员被处死了，处死萨达姆政权的高级官员能否让美国从伊拉克战争的困局中解脱出来？

　　张召忠（军事评论家、国防大学军事后勤与军事科技装备教研部副主任）：这个其实没什么太大关系，因为这个是伊拉克本身新的政府对过去这些人的审判。他刚打的时候，其实就几原因，一个是因为伊拉克有大规模杀伤性武器，才发动这场战争，结果最后没有。再一个就怀疑萨达姆跟本·拉登有关系，最后查出来，萨达姆不仅跟他没有关系，而且是反对本·拉登，是反恐的。打了半天，这仗是干什么的？处死了副总统，前面还有处死了萨达姆，这些人是恐怖分子吗？美国把他们列入邪恶中心，其实他跟这个关系不大。2001年10月7日打阿富汗战争的时候，这场战争是反恐的，战争的本意是对的。当时联合国也是支持的，世界开始有120个多国家以后发展到160多个国家都是支持的，组成了反恐的联盟，现在搞搞搞，反恐联盟最后都解体了，大家都不太支持这个事情了，所以这场战争现在看来，大家支持的不多了。

　　主持人：但是我们注意到美国总统布什在19号发表了讲话，他说，美国依然不会从伊拉克撤军，你怎么来看待布什政府最新的表态？

　　阮宗泽：他讲这个话，我一点不感到奇怪。而且现在必须得这样讲，他肯定不会从伊拉克撤军。现在美国所处就是一种骑虎难下之势。实际上现在伊拉克的局势在恶化，治安维持不了，美国国防部已经陷入了内战。以前一直否认说不是内战，现在连他自己也承认陷入内战。而且伊拉克虽然看似是一场战争，实质上里面有三场战争出现，一场就是伊拉克人对占领军的战争；另一场是逊尼派和什叶派之间的争端和冲突；第三场就是什叶派里面不同部族之间的冲突。所以它的背景是非常的复杂，在这种情况下，伊拉克现在还没有到治安最恶化时候，最恶化的还没有来。在这种情况下，刚才我们看到上世界上很多反战的声音，美国国内也要求美国撤军。布什讲，现在不能撤，美国一个难处在哪儿呢？他觉得怎么能够保证，撤了之后治安状况能够好转？其实我们知道要靠伊拉克马利基政府来维持治安，其实还不具备这个能力。